If we do withdraw, the horizon will seem to burn.
Многие, наверное, помнят, этот диалог из классики советского кино:
– На фронте, если "язык" молчит, что с ним делают?
– Как что? Поступают с ним, как говорится, по законам военного времени.


В общем, давным-давно я задумался над таким вот "поступить по законам военного времени" в контексте ардовского легендариума. Эльдар, безусловно, хорошо слышат, далеко видят и отлично маскируются, но не все можно увидеть и услышать самому. Вряд ли кому удастся пробраться на военный совет в Ангбанд, чтобы узнать, какие у Моргота планы на будущую кампанию. Есть вещи, которые сможет рассказать только пленный. И вот отправились эльдарские разведчики под Тень, выследили какого-нибудь командира из черного воинства, схватили его, ушли от погони, приволокли "языка" в свой лагерь - и что с ним делать, если говорить он не желает? "Никто, будь он даже из числа валар, не может читать разум других равноправных созданий" - это "Преображенные мифы", и в "Осанвэ-кэнте" был момент о том, что "каждый разум обладает правом закрыться и наделен полной возможностью совершить это силой воли. Ничто не может преодолеть преграду Hежелания". В общем, насильно к нему в голову не залезешь. "Хоть орки и были пальцами на руке Моргота, и с ними надлежало воевать не на жизнь, а на смерть, тем не менее, они не заслуживали применения к себе их собственной жестокости и вероломства. Пленных орков нельзя пытать, даже для получения сведений, необходимых для защиты домов эльфов и людей. Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой. Таковы были поучения Мудрых, хотя среди ужасов Войны они не всегда соблюдались". Это тоже "Преображенные мифы", рассказ об орках. А если дело происходит уже во время Войны Гнева, и пленный - не орк, палец на руке Моргота, а очень даже человек? Можно пригрозить смертью, но он вполне может не бояться умереть. Сколько я ни думал на эту тему, так и не смог прийти к однозначному выводу. Пусть поучения Мудрых не всегда соблюдались среди ужасов войны, но как-то не верится мне в эльдар или эдайн, тянущих из пленного жилы бамбуковыми палочками. Хотя то, что на официальном языке называется "мерами психического и физического воздействия" - оно очень разное бывает, конечно.

@темы: Nightfall in Middle-Earth

Комментарии
03.04.2013 в 00:56

Это место Кота.
Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
Ооо, вот "эльфийская инквизиция" мне тоже кушала моск хорошенько так. У меня даже был серьёзный замысел написать про нолдор-дознавателей. Только работающих не с орками и людьми, а своими же сородичами, бежавшими из плена. Фильтрация, типа того.
И "меры воздействия" там применялись, конечно, не физические. Мне вообще думается, что на морготово искажение сама по себе аманская благодать должна действовать болезненно (ну вот как Голлума жгла безобиднейшая эльфийская верёвка). Опять же, поединок Финрода с Гортхауром вспомнить - там же не только Финроду тяжко приходилось, но и тому, кто его слушал. ;) Это, понятно, не было "залезание в голову", но на битьё по ушам вполне себе тянуло. Чем не мотиватор для тёмных созданий? "если ты не начнёшь говорить, я начну ПЕТЬ", бвахаха.
хотя оно против пленного-несопротивляющегося всё равно остаётся палачеством, фактЪ.

И лорд Макалаурэ, посредством своего муз.творчества определяющий наличие/отсутствие порчи у беглого эльфа, - это мой личный фанонЪ (и в некотором роде ответ на фанонные тенденции, где его выставляют вечной жертвой и пострадальцем )) ). В данном случае оно и не пытка, а скорее испытание, и причём сугубо добровольное (многие же наверняка пытались себе вернуть доброе имя).
03.04.2013 в 22:41

If we do withdraw, the horizon will seem to burn.
Ангайлин, С эльфийской музыкой как средством давления на неподдающихся слуг Врага - это хорошая идея, между прочим =)
Ну как-то вот так, например:

Клыкастый рот Больдога искривился в презрительной усмешке.
- Думаешь, что сможешь развязать мне язык, король? Хрена с два! Можешь приказать своим светлячкам настругать меня ломтями, я все равно ничего не скажу.
Даже тени злобы не промелькнуло на лице Тингола - он по-прежнему был спокоен и бесстрастен.
- Маблунг, - король Дориата повернул голову к Тяжелорукому, - Позови Даэрона.
Предводитель охотников, кивнув в ответ, вышел из чертога.
Тингол откинул голову на спинку трона, и слегка улыбнулся, вновь переведя взгляд на орка:
- Настругать ломтями - это ни к чему. Мы не в Ангбанде, чтобы опускаться до такой грязи. Ты просто познакомишься с Даэроном, и поведаешь то, что не рассказал бы даже своему Повелителю.
Больдог расхохотался:
- Даэрон? Кто такой этот ваш Даэрон?
- Увидишь, - Мелиан, переглянувшись с супругом, тоже улыбнулась, - Мы не будем пугать тебя раньше времени.
Менестрель не заставил себя долго ждать. Прошло несколько минут, и в чертог вернулся Маблунг. Следом за ним неспешно вошел Даэрон в простых полотняных штанах и кожаном фартуке, надетом поверх голого торса. Лицо певца скрывал алый колпак с прорезями для глаз и рта. В одной руке он держал арфу, в другой - флейту.
Бросив быстрый взгляд на пленного орка, Даэрон остановился перед троном Тингола и почтительно склонил голову.
- Ты звал меня, государь?
- Звал, - ответил Тингол и указал рукой на Больдога, - Этот орк уверен, что нам не под силу заставить его расстаться с тайнами Ангбанда.
Даэрон пожал плечами:
- Очень скоро он изменит свое мнение, государь. С твоего позволения, я начну?
- Конечно. Начинай, Даэрон.
Спрятав флейту за пояс, менестрель тронул струны рукой и запел...
04.04.2013 в 23:14

Это место Кота.
Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
Вау, круто тебя вдохновило! ))) :vo: А флейта ему зачем? если на флейте играть, то петь же уже не получится..
Вообще, образ Даэрона, пытающего своим пением, мне уже попадался в фандоме. Но там это было явное злопыхательство поклонников Маглора. :D
А вот кожаный фартук поверх голого торса у меня вызвал не совсем... положенные ассоциации. :shy: *просто кое-кто у меня во фленте недавно возжелал увидеть Феанаро в кожаном фартуке (И ВСЁ!) - весна пришла в Толкин-фандом!* :laugh:
а Больдог прям так умилительно ругается.. ^_^ "светлячки", ня! Это, наверное, чиби-Больдог. ;)
04.04.2013 в 23:26

If we do withdraw, the horizon will seem to burn.
Ангайлин, Так Даэрон - он по канону флейтист =) "Серебряную флейту брал тут в руки Дайрон, менестрель, и пальцы тонкие его рождали трепетную трель" (с) Лэйтиан. А музыка и без пения должна эффект оказывать, по идее. Насчет весеннего Феанора я не знал, просто хрестоматийному заплечных дел мастеру положено в фартуке на голый торс ходить =)