If we do withdraw, the horizon will seem to burn.
Соратники, любящие историю, интересно ваше мнение. Где вы лично для себя проводите верхнюю границу средних веков? Без оглядки на мнения историков, исключительно по внутреннему ощущению: вот это уже не средневековые герои, не средневековая эстетика, не средневековое мироощущение? Лично для меня эта граница проходит где-то в дебрях XVI века. Век XV - еще средневековье во все поля с верой, аскетизмом, рыцарями в доспехах и междоусобными разборками лордов а-ля Война роз. Век XVII - уже общество, далекое от средневековья по множеству параметров от бытовых моментов и уровня развития техники до размеров известного европейцам мира. А вот век XVI - это переломный момент. Ключевых событий, которые имеют конкретные даты, здесь для меня два: открытие Нового Света (формально еще предудущее столетие, но уже самый-самый конец его) и начало Реформации.


Комментарии
30.04.2023 в 21:47

organized chaos
эта граница проходит где-то в дебрях XVI века да, ты прав, скорее всего. после плаваний Колумба и Ко мир изменился.
хотя, как ты наверное знаешь, Жак Ле Гофф проводит водораздел по Французской революции.
30.04.2023 в 22:05

If we do withdraw, the horizon will seem to burn.
trollkvinne, Да, так называемая "теория долгого средневековья". Самое интересное, что ее внезапно придерживались в советской историографии 20 годов =) Считалось, что феодализм в Европе окончательно закончился только тогда. Но по-моему, это слишком сильная натяжка: если, к примеру, между временами Карла Великого и крестовых походов не такая уж колоссальная разница (хотя триста лет прошло), и это неоспоримо одна и та же эпоха, то XV и XVIII века (те же триста лет) - уже совершенно разные миры по всем параметрам, начиная от быта среднего европейского горожанина и заканчивая искусством и философией.
01.05.2023 в 23:12

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
Без оглядки сложно, моё ощущение изрядно сформировано Йоханом Хёйзинга)) и Ле Гоффом с последователями - тоже. они говорили не о конкретных событиях, а о неразрывных причинно-следственных цепочках.
Так что для меня граница сильно размазана, переход к новому времени - очень постепенный процесс, в разных сферах и разных странах происходивший с разной скоростью. эстетика и технологический прогресс менялись и развивались и в пределах средневековья, а вот некий общеевропейский менталитет... когда окончательно поменялись средневековые представления о пространстве, времени, сакральности, и не только в образованных кругах философов и деятелей искусства, но и в народе, - тогда и можно говорить о том, что со средневековьем покончено. великие географические открытия, реформация и революции (английская и французская) - те три кита, которые об изменении менталитета свидетельствовали наиболее ярко. при этом литература часто даёт нам довольно причёсанную и романтизированную картинку этих периодов, отчего мы забываем, что тогдашние нравы недалеко ушли от средневековых.
А как немножко искусствоед - я начинаю говорить "это уже не средневековье" начиная с эпохи барокко, примерно с XVII в. Это первый после Ренессанса культурный "взрыв". но искусство во многом циклично, периоды пассионарности и периоды консерватизма в нём сменяют друг друга.
02.05.2023 в 21:09

Архивный персонаж
Конец XV века и да, открытие Америки. К нему примыкает падение Византии и начало Реформации, но если выбирать точку на хронологической линии, то 1492 год. В нашей кафедральной среде 10+летней давности тоже более менее склонялись к такому - что с точки зрения совокупности процессов это поворотный момент. Хотя прекрасно изучали всякие темы, вплоть до окончания Реформации, Нидерландскую и Английскую революцию, Ришелье с мушкетерами и т.д. (Иронично еще было, что все наши преподаватели на кафедры специализировались на очень позднем средневековье (большинство) или на очень раннем, а почти все студенты наше потока - на плюс-минус Высоком))